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发布日期：2025-07-25 06:39    点击次数：177

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本文转自落白昼—译介的“游戏作者 Game-Auteurs”分类，译者为姚诗雨，转载已获授权，款式略有转换。

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这篇文章所先容的是着名的南加州大学电影学院卑劣戏翻新履行室的主任 Tracy Fullerton，Tracy 可能是与国内游戏扶植行业有最多互动的外洋的游戏扶植者，作为国众人业的老熟东谈主，她不仅在十多年前指导了着名的国东谈主游戏联想师陈星汉，（其《云》、《流》等），并也参与到了国内的许多游戏行业的发展中：不管是“重识游戏”功能与艺术游戏大展，照旧在与清华大学 IMDT 专科以及和腾讯游戏学院进行了深度的互助，参与激动引进了无数外洋游戏相关扶植的课程训戒等等，我也有幸曾为其着名讲义《游戏联想梦工场》（Game Design Workshop）的新版作念保举语，很欢畅能够通过这篇 Juul 的访谈让群众搏斗到她的念念考。

在校对的历程中，心有所感，去玩了她早期的一个履行性走路模拟的，视频开云体育-游戏作品《The Night Journey》，在这个质感高出的游戏中你不错行走，飘飖，也不错停驻进行反念念，唤起脑中更多的影像，有时从这个视角能更好的集合她在采访中为走路模拟所正名的那样：“咱们物理体魄的出动与念念想的运作（the play of thoughts）相关；咱们步碾儿，咱们念念考”，在体验事后，我再去重拾起了四年前测试时就买而未信得过开动的《Walden》，在一派庸碌无奇的树林中，拾取柴火，剖释植物，垂钓果腹，翻阅《孔子》，仿佛片霎地回到了梭罗瓦尔登湖边的炉火旁，得以在当代打扰的时辰中赢得小小的歇息。

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我也很推奖她对于履行性创作的自发，以及以此法式论在南加州大学以她所追寻的创作法式论而发展起的游戏履行室，而这正亦然我在死力尝试的事情，而作为伴跟着“并立游戏”观念而生的她对于并立游戏的机敏念念考，有时也能够在这个并立游戏一词泛滥的时期给到咱们一记警钟：“作为并立游戏东谈主，咱们是否聪敏地使用了咱们的解放？”

为了能够提供给群众对于 Tracy 的视角，我也邀请到了 Tracy 所携带的 USC Interactive Media & Games Division（IMGD）的学生们来给到不一样的视角，但愿能更好地剖释到，这位激动游戏规模的履行者是如何“走路”，如何念念考的。

落白昼

叶梓涛

保举语

Tracy 擅长如安在游戏中叙事和赐与玩家深脉络的体验，一个独特的体验常常比一个很酷的联想要更好。Tracy 给与学生游戏的评价老是获胜而淳厚的，Tracy 和学生的对话常常也终点高效，莫得半句妄言和客套，每一句话王人很枢纽且值得深念念。在临了一年的指导里，深受她的影响，我的作品 Come with Me 在叙事上也受到了玩家的好评。她还在 USC 成立了一个 game lab 专门研究和开辟履行性游戏。在这篇访谈中，Tracy 用直不雅优雅的抒发方式，呈报了她对游戏的界说和对并立游戏的集合。

—— Xin Ye（IMGD 21 届毕业研究生, Tracy 的学生）

Tracy 对游戏、玩家体验、互动性媒体，老是有着私有而深入的见地。Tracy 是我和许多同伴们十分垂青的老诚，她的游戏从业训戒丰富，何况防备与提倡游戏行业和内容的多元化，公谈，以及包容性。她对游戏作品的点评老是一口谈破，言为心声，她曾说过的一句令我最为印象深入的话是 — 在她心里，谨慎何况毫无保留地建议我方的意见和看法，是对对方的尊重与最枢纽的衷心。因为一个东谈主能给出的最额外的东西，即是我方的时辰，头脑，和学问。

在她作为我毕业联想导师的一年里，我也发觉了她荫藏在直快与严厉下，那缜密暄和的一面。她胁制匡助着我，饱读吹着我，用亲自资历交流和激勉也曾社恐又胆小的我，指示着我那些被我方忽略的闪光点。如果你有契机与 Tracy 对话，去敞快活扉念念考她的见地和看法，也许你也会得益一些出东谈主预感的启发和灵感，不管是对于游戏，对于体验，照旧面临自我。

—— Claire Hu（IMGD 22 届毕业研究生，Tracy 的学生，个东谈主作品集 https://www.clairehere.com/）

Tracy 以体验为中枢的游戏联想理念和风趣风趣游玩（meaningful play）的观念深入的影响了包括我在内的许多游戏联想师。从 Tracy 的课堂和与她的课余沟通中，我学会了从多个角度看待游戏和如安在体量浩大的游戏中寻找触及“玩”这一转为的核神思制和内容。我很欢畅能在我个东谈主的 thesis 中，像 Tracy 导演并开辟的 Walden 一样，继承行走模拟器的模式并尝试呈报一个跳出老例游戏圈子外的故事。在制作的历程中，我与 Tracy 展示过我的脚本和游戏原型；如同在采访中说的那样，Tracy 终点谨慎的从一个艺术家和游戏联想师的角度问出切入游戏抒发中枢的问题，延续的激动我念念考游戏的中枢风趣风趣过火抒发体式。在这篇采访中，Tracy 深入浅出的表述了她作为并立及履行性游戏的前驱者对于并立游戏和游戏联想的见地和心得，以及对改日的并立文化发展的揣测。

—— Cloud, 田梓乔（IMGD 22 届毕业研究生, Tracy 的学生过火《Yes, And》游戏中语译者）

Tracy Fullerton

特蕾西·富勒顿（Tracy Fullerton），艺术硕士，是一位履行性游戏联想师、讲授和是南加州大学 USC 游戏翻新履行室（USC Game Innovation Lab）的主任。她的履行室，照旧制作了几个有影响力的并立游戏，包括《Cloud》、《Flow》、《Darfur is Dying》、与艺术家比尔·维奥拉（Bill Viola）互助的《Night Journey》，以及《Walden, a game》，一款模拟梭罗在瓦尔登湖履行的游戏，被评为 2017 年 Games for Change 的年度游戏大奖和 2017 年 IndieCade 的“开辟者遴荐”。特蕾西是《游戏联想梦工场》的作者，这是一册在全球游戏样式中使用的联想教科书，亦然电子艺术互动文娱捐赠讲座的持有东谈主。

个东谈主网站：https://www.tracyfullerton.com/

访谈时辰为 2017 年 10 月 10 日。

Night Journey

https://www.thenightjourney.com/

《Night Journey》（2007-2018）是最早的履行艺术游戏之一。它使用游戏和视频时候来呈报一个东谈主走向发蒙的雄伟故事。游戏开动于一个神秘的场景中心，迷蒙正在莅临。莫得一条路不错走，莫得一个主张不错完结，但玩家的行动将反应在他们我方和这个宇宙上，改变他们两者。如果他们有才智，他们不错减缓时辰本人，远离迷蒙的莅临。如果不可，总有另一次契机；迷蒙会带来联想，启迪改日的旅程。视觉灵感起首于比尔 · 维奥拉之前的作品，这些作品为游戏宇宙提供了参考，而游戏中“反念念”的原始材料则起首于他的无数视频素材。

文本的灵感来自伟大历史东谈主物的生活和著述，包括: 鲁米，13 世纪的伊斯兰诗东谈主和神秘主义者; 里坎，18 世纪的禅宗释教诗东谈主; 圣十字架约翰，16 世纪的西班牙神秘主义者和诗东谈主; 和普罗提诺，3 世纪的形而上学家。该团队为 3D 环境创建了一套定制的后处理时候，给东谈主一种“可探索的视频（explorable video）”的嗅觉，将比尔 · 维奥拉已往的作品的图像整合到游戏宇宙的时候和创意水平。

Walden: a game

https://www.waldengame.com/

《Walden: a game》（2019）这款游戏基于梭罗独安祥瓦尔登湖 (Walden Pond) 的树林中的生活故事。具有充满活力和变化的当然环境，充满邃密无比的细节，以及在个东谈主和社会危机期间梭罗在树林中寻求寂寞和灵感的多方面叙述。你能均衡你对生活的基本需乞降对秀美和崇高的追求吗？你会“刻意”地生活吗？照旧你会过着“舒畅的改悔”的生活？

HANDMADE PIXELS - INTERVIEWS

本篇采访属于游戏研究者 Jesper Juul 随新书《手作像素：并立游戏与对本真性地追寻》（HANDMADE PIXELS: INDEPENDENT VIDEO GAMES AND THE QUEST FOR AUTHENTICITY）发布在官网上地对并立游戏开辟者和并立游戏节组织者地采访，你不错在 https://www.jesperjuul.net/handmadepixels/interviews/ 上找到。

Jesper Juul 是游戏表面研究者与游戏开辟者，是哥本哈根的丹麦皇家艺术学院视觉艺术学校的副讲授。他是系列 MIT Press Playful Thinking 系列的剪辑，著述有着名的《Half-Real: Video Games Between Real Rules and Fictional Worlds》，《Casual Revolution》以及《The Art of Failure》（中译：失败的艺术）《HANDMADE PIXELS》，他我方的博客叫作念 The Ludologist https://www.jesperjuul.net/

翻译：姚诗雨

校对：叶梓涛，Claire Hu

原文邻接：https://www.jesperjuul.net/handmadepixels/interviews/fullerton.html

图片为翻译中所添加，翻译已赢得原作者授权

感谢在翻译历程和欣喜匡助咱们找到合适的一又友作念保举语的，来自 USC 的毕业生们，Zi，吸吸，陈潮，田梓乔，Xin Ye，很是感谢 Claire Hu 的保举语，以及对本文在抒发和翻译上的悉心的二度校对和转换。

Interview: Tracy Fullerton

Jesper：你刚刚在 IndieCade 2017 上作念了一个对于《瓦尔登湖》（审视：Walden，该游戏改编自好意思国作者亨利·戴维·梭罗的散文集《瓦尔登湖》，是梭罗茕居在瓦尔登湖畔的记载，姿首了他两年多来的所见、所闻、所念念。）和其十年历史的讲座。你说，2007 年你建议《瓦尔登湖》的最初想法时是 “猖獗的”。而现在它不再是一个猖獗的想法了。

Tracy：现在这照旧相对常见了，至少在并立游戏界里，这种“去作念一个对于某种事物/理念的游戏”的想法。这即是 2007 年和今天的区别。这句话最奇怪的方位之一其实是 “对于”这个词。如今，许多东谈主王人在作念“对于”某事的游戏，是以东谈主们对于游戏里驳倒的事物，也就不再那么不屈或急于评判了。是以它不再是猖獗的了。

Jesper：你认为咱们是如何走到这一步的？在这几年中发生了什么？

Tracy：对于具体发生了什么，并莫得一个简便的谜底。然则我认为有一部分强有劲的趋势，这波及到一个事实：制作游戏的用具照旧激增（proliferated），许多东谈主，包括艺术家和学者、研究东谈主员，那些不一定属于传统游戏公司一部分的东谈主王人有了制作游戏的用具。东谈主们在驳倒的是一个更往常的制作者群体。然后，某一种并立游戏的阛阓出现了，这让许多东谈主，即潜在的团队成员，掌执了制作这类游戏的技巧。是以现在不单是只好 AAA 级游戏的制作主谈主和他们的里面用具集了。

东谈主们正在使用游戏作为一种抒发序言，他们正在研究游戏。正因为如斯，这个调色盘（游戏不错遴荐或代表的内容）变得愈加往常了。咱们在说，“那么，射击游戏意味着什么？《光环》意味着什么？”（审视：《光环》（HALO）是 Bungie 开辟 、微软刊行的游戏系列。第一部作品是于 2001 年 11 月 15 日在 XBOX 平台刊行的第一东谈主称射击游戏。）一朝咱们细目 《光环》意味着什么，那么下一个逻辑设施即是：“哦！那么，游戏还能是什么？”

然后我还认为，有几代东谈主王人是以游戏为主要的文娱媒体体式长大的，他们爱好游戏，并想要制作相关于他们生活中的枢纽事物的游戏。你把总共这些东西放在全部，你就有了一种文化，一种有不错允许制作“对于”某种事物/理念/题材的游戏的文化（a game about something）。

Jesper：我想这是超等风趣的。东谈主们在作念一个游戏，不单是是为了一个时候平台，而是为了一个文化平台。

Tracy：是的，没错——举例，IndieCade（译注：IndieCade 是并立游戏的国际评审节，每年会提名何况颁布并立游戏奖项，何况有一系列的开辟者共享，被称作“电子游戏行业的圣丹斯”）是一个文化平台。

Jesper：这么一个方位不错展示你的履行性游戏样式，而且你不错守望这里的东谈主们欣喜集合一个为了“对于”某种游戏常常不会波及的题材所制作的游戏。

Tracy：当好意思国最高法院细目游戏是一种受保护的言论解放的抒发体式时，那是一个里程碑。（译注：2011 年 6 月 28 日，好意思国最高法院大法官安东尼·斯卡里亚（Antonin Gregory Scalia）引援“电子游戏是艺术”的不雅点，秘书游戏和其他艺术体式领有同样的传播权力，理当像竹素、漫画、戏剧和其它艺术体式一样受到好意思国宪法《第一修正案》（First Amendment）的保护。）如果你要说游戏是解放言论，那么它们一定是在说些什么。

因此，咱们开动诞生一些袖珍的社区/社团，用以转换咱们对于游戏这类媒体的念念考方式，其中一些发展成为更大的社区。像 IndieCade ——我以致不剖释这里总共的东谈主，IndieCade 也曾是十个东谈主围坐在椅子上。现在，这照旧成为一种宇宙性的征象：制作者和东谈主们不一定相互剖释，但通过参与社区行动，相互守旧对方的职责。

Jesper：你在教学中一直真贵的一件事是为体验而联想（designing for experience）。我最早是在你的《游戏联想梦工场》一书和 MDA 的论文中读到它的（注：MDA 的论文可见《MDA 框架：一种游戏联想和游戏研究的体式化法式 (2004)》）。我认为这是一种枢纽的念念考游戏联想的新法式，有助于让咱们建议新的问题。咱们现在不错拿一些咱们莫得任何联想模板的东西，界说体验，并想出多样法式来创造这种体验。

Tracy：我认为这是一个游戏从与“一种主淌若软件体式”的区分而发生的转换。一朝你开动把游戏作为一种好意思学体式而不是作为软件，你就不错问，你想用游戏抒发（say）点什么？这是一个符合逻辑的问题。然则当你把它们看成软件时，问你想用一个软件说些什么就莫得什么风趣风趣了。之前的问题是“你想用这个软件作念（do）什么？”。这是一种变化，由越来越多不同的投入游戏行业的东谈主所带来的变化——他们在游戏的奉陪下长大，但其中有些东谈主也可能像我一样接受过媒体艺术、戏剧艺术、体裁方面的放哨。东谈主们来自于不同的弘扬艺术/体式的限度，而他们正问着这些问题。

Jesper：我在想一件事。当你在作念前锋派（avant-garde）的游戏时，或者你试图再行创造（reinvent）序言时，我想总有一种危境，那即是你最终会有一个新的模板，对吗？至少在一段时期内，这个模板也曾是履行性的平台游戏。你何如看这个问题？咱们若何才能幸免只是制造一个新的模板？

Tracy：作为一个艺术家，你不错通过简便地建议好的问题来幸免这种情况。问题在于，常常来说，最初的翻新者们并莫得去创造模板，然则跟从他们的脚步的东谈主（可能会这么作念）。我幸免这种情况的法式恰是咱们刚才接洽的——设定一个体验主张。建议新的问题，设定一个新体验主张，然后你就会找到谜底。我不会一开动就说，“好！既然咱们用《瓦尔登湖》建成了这个引擎/游戏模式，咱们就用同样的方式去改编一大堆其他的书吧！”

Jesper：Rousseau！卢梭！（审视：法国十八世纪发蒙念念想家、形而上学家、扶植家、体裁家，民主政论家和稳定主义体裁家数的首创者，发蒙畅通代表东谈主物之一）

Tracy：恰是如斯，“全部作念卢梭！”咱们不联想这么作念。这对我来说不是一个可行的下一步。我一直在念念考我还想作念什么，我照实猜度了许多对于不同体裁的想法，因为我可爱体裁，但它十足不会是同样的机制、同样的系统。

Jesper：你提到了走路模拟器（walking simulators）这个词，如你所知，它最初是作为一个负面的东西。

Tracy：我知谈！是以我想为这个词小小地正名一下。（比如）第一东谈主称射击游戏实质上也即是对儿童抓东谈主游戏（tag game）的一种模拟。这是东谈主类存在的一个枢纽的、根底的部分。

Jesper：这亦然一个终点好的游戏。

Tracy：这是一个终点好的游戏。当咱们把它数字化（digitized）时，咱们基本上是把东谈主类的最根底的部分投射到一个数字限度。何况它到手了，是以现在咱们就作念上了成百上千次（同样的游戏）。但还有许多在东谈主类行径里，终点风趣的，原始的，又终点枢纽的功能，咱们还莫得对此进行深入地探索。抓东谈主（Tag）是一种施展力量的游戏，然则“走路”这个行径本人，是一种咱们一直在进行的终点基本的行动 — 不仅是为了去往某些地点，而且也会被用于念念考某些问题。咱们物理体魄的出动与念念想的运作（the play of thoughts）相关；当咱们步碾儿的时候，咱们也在念念考着。也许在咱们试图诞生这些更深入、更丰富的叙事引擎时，走路模拟器的出现是合适的。因为也许行走与此有很深的关系！（校注：这部分的叙述很精彩，有一位游戏联想师 Rosa Carbo-Mascarell 也写过对于走路模拟和豪情地舆学的文章 Walking Simulators: The Digitisation of an Aesthetic Practice (2016) 待译）

Jesper：还有像牵记宫殿这么的牵记时候。（译注：Memory Palace Technique，牵记宫殿法是指将你的牵记转换为甩掉在熟识的豪情位置的图像。这个想法是，你不错在精神上走过你的宫殿，看着你的牵记往返忆它们。）

Tracy：恰是如斯。是以 “走路模拟器”对我来说不是一个贬义词。我实质上认为这是一个具有巨大后劲的术语。

Jesper：当东谈主们使用 “走路模拟器”这个术语时，是为了在 “老例”游戏、“正常”游戏和这些奇怪的、履行性的游戏样式之间确立这种突破或诀别。

Tracy：而我即是不接受这种说法。我是那种奇怪的东谈主，我会说：“是的，不管你想叫我什么——王人 ok。”我不接受他们（运用术语诀别）来确立的这种突破。

Jesper：也会有反过来的情况吗？一些履行性的游戏开辟者对许多主流游戏王人有相配强横的反感。

Tracy：我不知谈现在是否果然是这么。但在早期，并莫得并立游戏社群，因此，为了给他们我方开辟空间，履行性游戏联想师们基本上也曾以为他们必须丢下手套（去与主流游戏作斗争），你知谈的，挑战地说，“咱们（作念的）不是游戏”。我从来莫得这种嗅觉。我更像是以为“游戏（所能涵盖的内容与空间）要比你想象的更大。”

Jesper：是以你不认为我方是在与主流游戏行业对立，而是让游戏行业愈加丰富多彩？

Tracy：我认为更多的是 “在其以外（outside of）”，而非相互对立。因为 “对立”意味着咱们必须争夺这个空间。而我不认为咱们需要争夺褪色个空间；我认为咱们需要（一同）发展这个空间。这是一种完全不同的念念考方式。

Jesper：这是如何影响你的教学或者你和你的共事在南加州大学的样式运作方式的？那是一个因为包含了绝酌定风趣的样式 — 包括《瓦尔登湖》在内 — 的着名课程专科样式。当你在念念考这个专科样式应当如何藏身的时候，你是在专诚志地将其定位成这种会包含许多履行创作样式的中心（hub）吗？

Tracy：在早期，以致在有一个矜重的样式之前，我想去发展出一个方位，在那处我不错碰到我想全部职责的东谈主。其中一个对我来说专诚志的决定是：不管如何，我要去电影学院开动这个样式，而不是去，比如说工程学院。咱们有工程学院、有传媒学院、有医学院（校注：USC Game 和医学院有 games & health program 的互助样式，专注扶植、健复、豪情健康等相关的游戏），咱们有许多其他东谈主的参与。但在开动时，我的挑战是创建一个专注于游戏抒发方面的游戏扶植样式。而电影学院似乎是作念这件事的方位。第一个问题是，你把它藏身于（situate）何处呢？有些游戏样式开动于体裁、有些开动于工程。他们王人带着最初决定的陈迹。

我莫得看到游戏行业专注于一个齐备想法的创意标的：从体验主伸开动，信得过地以合座的（holistic）方式念念考游戏，将其作为一种体验。我想创建一个以这种联想法式论为中心的方位。咱们将围绕这种联想法式论去创造一种文化。

Jesper：它是否按照你想象的那样发展了呢？

Tracy：一些吧。我没专诚志到一开动作念出的放在一所学院的决定会如斯难以改变。如果咱们以我方的学院为开动，那一开动有时会有不同的斗争，但跟着咱们的前进，也许会有一条更干净的谈路，对吧？而咱们现在的主要挑战是对于将校园内其他学院（工程、传媒、音乐、买卖等）纳入调处样式的历程。在南加州大学的主要游戏样式中，我认为咱们有一个终点强劲的文化和环境，东谈主们不错来学习成为专注于玩家体验的联想师。

Jesper：我有时有种我需要一个履行性修正（experimental fix）的想法。（比如说）我看到一个新的游戏，它所作念的事情与我预感中的完全不同，而且让我深感满足......我从中得到了终点大的乐趣。而我有时会顾虑，我最终会不会消耗这么的乐趣吗？

Tracy：我不知谈！你消耗了这个宇宙上总共的音乐了吗？你是不是看罢了总共的电影？我以为无需顾虑。总有一些东谈主，他们大脑的职责方式与你不同，他们会创造出让你欢畅的东西的。

Jesper：很欢畅听到这个音问！我之前在想“并立”这个标签——咱们是在 IndieCade。你可爱这个标签吗？照旧？

Tracy：我和这个标签全部生谢世。我莫得一个更好的术语，而且我以为我可爱这个词的起首；我可爱它在并立性（independence）这个观念中的根源。但我认为它照旧变得有些毫无风趣风趣。当咱们说 “并立”时，咱们照旧去掉了许多并立性的实质风趣风趣，如并立于刊行商、并立于阛阓预期、并立于防范游戏是会卖给两个东谈主照旧二十万东谈主。对我来说，并立游戏照旧资历了总共这些回旋（gyrations），东谈主们说，“哦，现在你不可在并立游戏中赚到任何钱。” 但这是主张吗？最枢纽的问题是：作为并立游戏东谈主，咱们是否聪敏地使用了咱们的解放？咱们用咱们的解放在这个宇宙上作念了什么吗？照旧咱们只是把它卖掉了，以换取一个在游戏主机上存在的位置或其他东西？

Jesper：我照实发现在“并立”的观念中存在着一种突破。有时候它被称为更民主的游戏，但同期，就像并立电影一样，并立游戏也不错（造成）以受过高档扶植的众人（connoisseurs）为受众的游戏。你认为会有这种危境吗？并立游戏会成为那种为了《纽约客》（The New Yorker）读者（这类东谈主群）所准备的精英主义体式吗？（校注：其实纽约客也有不少游戏相关文章，可见《宫崎英高 Hidetaka Miyazaki | 把死字视作特质而非伪善 Sees Death as a Feature, Not a Bug (2022) 》以及）

Tracy：我在电影中看到了这少许，但问题是：如果《纽约客》报谈游戏，那么我可能会欢喜你的看法。但事实并非如斯。并立游戏并莫得被简陋社会（upper-echelons）额外防备。它是如斯不同的序言，在如斯不同的阛阓中成长起来，以至于并立性的观念并不解确。是的，有些游戏是为了一些更“高知”的受众所制作/准备的。但也有一些并立游戏，就像是 《茶杯头》（Cuphead 是 Studio MDHR 开辟的平台射击率先游戏） 即是为那些想要被虐、想玩宇宙上最难的游戏的玩家们准备的。这虽然不是你认为的《纽约客》的读者。我不认为并立游戏与某个特定东谈主群有明确的筹商。这看似是一种失败，但其实是一种到手。

Jesper：是以你的风趣是，并立游戏为许多不同的东谈主群，产生了许多不同的体验。

Tracy：在一个莫得并立游戏观念的环境中，《爆炸猫咪》（Exploding Kittens 是由闻明漫画社区 The Oatmeal 推出的一款卡牌类桌游）能得到这么的反响吗？我不细目。另一方面，也有许多认为我方是并立游戏众人的东谈主们，即是那些对《爆炸猫咪》这类游戏感兴味的东谈主，对吧？我不认为“并立游戏”是一个齐备完善的（cohesive）观念；或者其观念的完善进程并不及以让咱们批判它的受众或失败。

Jesper：但对我来说，并立文化——我认为在某种进程上，在音乐或电影中亦然如斯——不错包含这种 “洁白性”的想法。我正在读基尔·基特利（Keir Keightley，UWO 讲授，探索来自媒体研究、流行音乐研究、电影研究、性别研究、文化史、声息研究、试吃社会学和文化研究的学术传统） 的一篇对于摇滚乐历史的文章。很是是在历史上，有这种“摇滚是这么本果然（authentic）音乐立场”的想法。我不认为咱们现在会这么想。但摇滚乐是作为本果然音乐立场来反对流行音乐的。如果任何东西太买卖化，它就会被从摇滚乐中剥离出来，而成为流行乐。其后的一又克音乐用完全同样的方式来反对摇滚音乐。

Tracy：这是一个终点风趣的演变。那么你信得过要说的，是每一代东谈主王人创造了我方的洁白和本果然嗅觉。那是完全合理的。这是一个身份认可的问题，而不是作品中固有的、不变的方面。

Jesper：这亦然一代东谈主的事。

Tracy：在你的书里，你又到底是如何去界说“并立”的呢？

Jesper：我莫得界说它，而是在不雅察东谈主们如何使用这些术语。此外，我还在温文这些围绕着并立游戏的机构以及游戏联想限度的一些履行。

Tracy：那听起来终点贼人胆虚。早在我照旧本科生的时候，我最初想成为一个履行电影制作者。是以其后，我想如果我有一个游戏履行室（game lab），我不错作念这些履行性的游戏。“履行性”对我来说更有共识感。当我告诉东谈主们 “我在作念履行性游戏”时，我不错确认说这就像履行性摇滚或并立电影那样。这是一个简便的法式，不错把东谈主们对并立电影或履行摇滚的集合映射到游戏上，而他们已往从来没灵验这些术语来商量过这件事。

早些时候，(在并立游戏这个观念还莫得成型的时候)，你其实不得不进行对于这种映射关系的接洽。在有东谈主诞生这么的筹商之前，并莫得任何干于履行性或并立游戏的念念想（存在）。咱们那时照实不得不说，“你看，游戏是在这种经济、文化布景下创造的。咱们不错把它从这个环境等分离出来，它们就会是并立的。咱们不错开动（用游戏）来贬责一些根人性的问题，它们将是履行性的。”

Jesper：正如你所说的，我认为 “并立”这个标签，尽管它的界说终点无极，但照旧起到了客不雅存在的作用。这个词的存在，在你向别东谈主确认你在作念的事情到底是什么的时候，有很枢纽的作用。我在写对于这个术语作念了些什么；它不错如何被使用；它从何处开动，投入了使用（开动确认作用），以及这个术语又引出了哪些相关联的方方面面。

但我也想问问你：你如何看待 IndieCade 与 IGF（审视：并立游戏节 Independent Games Festival ，IGF）的关系呢？（校注：IndieCade 和 IGF 一般被认为是并立游戏圈的两大游戏奖项行动）

Tracy：IGF 老是与游戏开辟者大会（Game Developers Conference）筹商在全部，因此被定位为与该行业有少许的姊妹关系。IndieCade 是由那些看到游戏的抒发后劲的东谈主所创造的。它一直是在行业旁的（aside）我方的社群。对我来说，这即是它保持活力的原因。而任何信得过的履行性的东西王人会延续处在危境旯旮（jeopardy）。

Jesper：但我认为有少许也很专诚念念，比如像索尼那样的大赞成商们，有些时候也想试着通过 IndieCade 来使用/运用/搏斗并立游戏？

Tracy：他们这么作念是为了排山压卵、为了参与进这种恢复的文化中。这即是大公司收购小公司的方式，这会重振他们的某些部分。我认为这个行业也不例外：当他们需要能量时，他们会来找咱们，在这里，在 IndieCade 这么的方位。

Jesper：从历史上看，这也标明许多东谈主集合机构需要守旧履行性游戏，并为它们创造时局。

Tracy：这其中有一种深厚的共生关系，这种共生不仅存在于业界和并立游戏制作者或履行游制作者之间，也存在于学术界和业界之间，以及学术界和那些履行游戏制作者之间。他们王人在相互吸收能量。IndieCade 和并立社区以及游戏奖项行动为学术界和其他并立游戏东谈主提供了展示其作品和赢得声誉的时局。它们还提供了一条通往产业和产业演进的谈路。在很长一段时辰里，游戏产业莫得这些，何况处于倒霉的一潭死水中。学术游戏社群和并立游戏社群的兴起，在很猛进程上重振了游戏产业，不管这少许是否被承认。

Jesper：谢谢你。

译跋文

我一开动也莫得体会到 Tracy Fullerton 的作品《Walden》给玩家或者是读者带来的那种嗅觉，但我从 steam 上了解到一些该游戏的相关信息后，就倏得冒出想读一读《瓦尔登湖》这篇体裁著述的想法，这来自该游戏中的部分假造场景给我带来想去阅读原作的兴趣心。

我欢喜 Tracy 的不雅点：“走路模拟器”对于她来说并不是贬义词，即使游戏的机制简便只是是“走路”费力。因为比拟于体裁作品，游戏能更千里浸、更深入的带来情感体验。玩家在游戏中能够我方决定去哪，去探索我方感兴味的限度，这大约即是为什么 Tracy 会从一个独特的视角来走路模拟器的原因吧：“这是东谈主类生活的一个枢纽的、基本的部分”。

姚诗雨

落白昼是一个试图回答“何为游戏”与“游戏何为”的数字东谈主文履行室，咱们但愿探索一种新的彭胀但具体的游戏观念，面临现时游玩化的宇宙并发掘电子游戏的可能形态。咱们正在创作匡助咱们集合游戏/电子游戏的笔墨，音频节目，视频，以及电子游戏（xpaidia.com）。

发布于：北京市